最近兩年，“雙碳”成了熱門詞語(yǔ)。2020年9月中國(guó)明確提出力爭(zhēng)在2030年前實(shí)現(xiàn)“碳達(dá)峰”，2060年前實(shí)現(xiàn)“碳中和”目標(biāo)。三年來(lái)，從政府決策部門到科技界，從相關(guān)企業(yè)到媒體平臺(tái)，很多人都在認(rèn)真研究，努力探索，不斷加深對(duì)“雙碳”的真正含義和重大意義的理解。

 

本期政邦茶座邀請(qǐng)到李少義先生。他曾任聯(lián)合國(guó)環(huán)境署國(guó)際資源專家委員會(huì)秘書(shū)處主任，在聯(lián)合國(guó)系統(tǒng)工作近三十年，長(zhǎng)期從事能源政策，氣候變化領(lǐng)域的研究，同時(shí)也是政邦智庫(kù)高級(jí)研究員。請(qǐng)他談?wù)勊斫獾?ldquo;雙碳”，以及智庫(kù)研究的作用。

 

本期政邦茶座嘉賓：李少義 政邦智庫(kù)高級(jí)研究員、原聯(lián)合國(guó)環(huán)境署國(guó)際資源專家委員會(huì)秘書(shū)處主任、聯(lián)合國(guó)亞太經(jīng)社理事會(huì)環(huán)境與發(fā)展司代理司長(zhǎng)兼能源處長(zhǎng)、聯(lián)合國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)事務(wù)部資源能源處高級(jí)經(jīng)濟(jì)事務(wù)官員、中國(guó)對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易部（現(xiàn)商務(wù)部）國(guó)際司經(jīng)濟(jì)師和高級(jí)項(xiàng)目官員

 

政邦茶座主持人：

 

高明勇 政邦智庫(kù)理事長(zhǎng)

 

高明勇：李老師好，我知道您關(guān)注能源與氣候變化多年，通俗說(shuō)，什么是“雙碳”？提出“雙碳”目標(biāo)的意義何在？

 

李少義：2020年9月22日，習(xí)近平主席在第七十五屆聯(lián)合國(guó)大會(huì)一般性辯論上發(fā)表講話，宣布中國(guó)將提高國(guó)家自主貢獻(xiàn)力度：“二氧化碳排放力爭(zhēng)在2030年前達(dá)到峰值，努力爭(zhēng)取2060年前實(shí)現(xiàn)碳中和”。從此，“雙碳”成為新時(shí)期我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的國(guó)策，體現(xiàn)在一系列國(guó)家計(jì)劃和規(guī)劃，方針政策當(dāng)中。各行各業(yè)以及社會(huì)方方面面都動(dòng)員起來(lái)，在生產(chǎn)和生活中對(duì)標(biāo)“雙碳”，加快實(shí)施應(yīng)對(duì)氣候變化的行動(dòng)。

 

由于“雙碳”目標(biāo)是在聯(lián)合國(guó)大會(huì)上宣布的，許多人強(qiáng)調(diào)它彰顯了中國(guó)在應(yīng)對(duì)全球氣候變化挑戰(zhàn)的大國(guó)擔(dān)當(dāng)。這是對(duì)的，但并不全面。實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)首先是我國(guó)新時(shí)期高質(zhì)量發(fā)展的必然要求和重要內(nèi)涵。它必將會(huì)推進(jìn)我國(guó)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變，激活諸多內(nèi)生發(fā)展新動(dòng)能，催生理念創(chuàng)新，科技創(chuàng)新，制度創(chuàng)新。所以說(shuō)，“雙碳”是一場(chǎng)深刻的社會(huì)革命，是我們必須要做的。

 

 

在國(guó)際層面，“雙碳”目標(biāo)的提出在世界上引起極大反響和高度重視。聯(lián)合國(guó)和其它國(guó)際組織，以及主要國(guó)家政府都紛紛表示贊賞。許多國(guó)家也宣布了各自的碳中和目標(biāo)。截止到2022年底，全球已有140多個(gè)國(guó)家作出碳中和承諾。我國(guó)主動(dòng)宣布自己的“雙碳”目標(biāo)充分顯示，中國(guó)是全球氣候治理的積極參與者和重要引領(lǐng)者。

 

實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)當(dāng)然是中國(guó)對(duì)減緩和應(yīng)對(duì)全球氣候變化的重大貢獻(xiàn)。同時(shí)還應(yīng)看到，“地球村”里既有守法戶，還有“村霸”，“牛二”等無(wú)賴；全球氣候變化談判內(nèi)外既有合作，也有“雷區(qū)”“陷阱”。西方發(fā)達(dá)國(guó)家企圖通過(guò)強(qiáng)加超出我國(guó)現(xiàn)階段發(fā)展能力的“新承諾”，改變我發(fā)展中國(guó)家地位，成為“捐助國(guó)”，設(shè)立邊界碳排放調(diào)節(jié)稅，轉(zhuǎn)嫁減排成本等一系列做法加重我們的負(fù)擔(dān)，逃避它們應(yīng)負(fù)的責(zé)任。在中國(guó)與西方關(guān)系大局里，氣變不是“綠洲”，而是博弈舞臺(tái)。對(duì)此我們應(yīng)時(shí)刻警惕，以我為主，先立后破，趨利避害。只要積極穩(wěn)妥推進(jìn)“雙碳”目標(biāo)落地見(jiàn)效，中國(guó)在參與并引領(lǐng)世界氣候變化和環(huán)境治理方面就擁有更大的主動(dòng)性和話語(yǔ)權(quán)。

 

高明勇：您能簡(jiǎn)單介紹下“雙碳”的治理難度和緊迫性嗎？

 

李少義：根據(jù)聯(lián)合國(guó)近期發(fā)布的報(bào)告，全球溫室氣體排放還在加速。地球表面的平均溫度比250年前工業(yè)革命時(shí)期提高了1.3°C。氣候變化的影響遠(yuǎn)不止高溫酷暑,極端天氣困擾世界各大洲,包括,暴雨洪災(zāi),長(zhǎng)期干旱,森林大火,生物多樣性退化,冰川消融,古病毒萌發(fā)復(fù)活……聯(lián)合國(guó)古特雷斯秘書(shū)長(zhǎng)難掩其失望與憤怒之情，稱世界掙扎在“沸騰之中”。

 

實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)是一項(xiàng)時(shí)間跨度長(zhǎng)，涉及范圍廣的宏大工程。我國(guó)政府已經(jīng)出臺(tái)了一系列方針政策。“十四五”規(guī)劃制定了“1+N”政策和行動(dòng)，許多行業(yè)頒布了具體計(jì)劃，路線圖，標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)定，許多城市也推出了各自綠色，低碳，可持續(xù)的地方安排?，F(xiàn)在需要注意的是，政策設(shè)計(jì)的整體系統(tǒng)性，相互協(xié)調(diào)性，注重實(shí)效，不求熱鬧。

 

高明勇：能否舉例說(shuō)明？

 

李少義：比如，“雙碳”需要建立一個(gè)嶄新的能源系統(tǒng)，可再生能源不可或缺。近年來(lái)，我國(guó)可再生能源發(fā)展迅速，領(lǐng)跑世界。2022年，我國(guó)非化石能發(fā)電裝機(jī)總量已超過(guò)化石能裝機(jī)量，新增發(fā)電量的70%來(lái)自可再生能源。在大好形勢(shì)下，還應(yīng)注意到兩點(diǎn)：1.制造可再生能源設(shè)備所耗費(fèi)的原材料，自然資源要數(shù)倍于常規(guī)能源設(shè)施，因此，運(yùn)用全生命周期方法就顯得尤為重要，系統(tǒng)的設(shè)計(jì)要注重智能化，設(shè)備生產(chǎn)安裝過(guò)程盡可能節(jié)能降耗，退役后要保證能被回收，再利用；2.發(fā)展可再生能源是能源轉(zhuǎn)型的第一步，也是相對(duì)容易的一步。真正難度大，要求高的是建設(shè)安全可靠的電網(wǎng)系統(tǒng)。她既能保障人們生產(chǎn)生活，國(guó)民經(jīng)濟(jì)運(yùn)轉(zhuǎn)所需的用電需求，又具備應(yīng)對(duì)各類自然災(zāi)害的強(qiáng)大韌性；既包括無(wú)數(shù)個(gè)發(fā)電，輸電，儲(chǔ)能，用能子系統(tǒng)的物理連接，更需要廣泛采用互聯(lián)網(wǎng)，大數(shù)據(jù)，人工智能等先進(jìn)技術(shù)手段以真正實(shí)現(xiàn)綠色，低碳，可持續(xù)。

 

 

高明勇：目前看來(lái)，不少人對(duì)“雙碳”的理解還不是很到位，真正可供參考的研究成果也“鳳毛麟角”，對(duì)此您怎么看？

 

李少義：中國(guó)社會(huì)各界一直關(guān)注氣候變化，包括聯(lián)合國(guó)政府間談判的進(jìn)程。“雙碳”目標(biāo)剛一提出就引起很大反響。各類專家學(xué)者熱烈討論，獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策。有些觀點(diǎn)思路不清晰，方法不現(xiàn)實(shí)。中央及時(shí)發(fā)現(xiàn)這些苗頭，提出以我為主，積極穩(wěn)妥，先立后破的方針，使有關(guān)氣變的研究討論，組織實(shí)施步入正軌。

 

專家需要時(shí)間理解什么是“雙碳”，為什么要提出“雙碳”，琢磨透之后，才能思考怎么跟自身結(jié)合，這至少需要半年時(shí)間。

 

“雙碳”提出以來(lái)，幾個(gè)大專家參與進(jìn)來(lái)了，他們把“雙碳”政策的闡發(fā)與實(shí)施和科學(xué)技術(shù)、經(jīng)濟(jì)發(fā)展結(jié)合了起來(lái)。

 

例如劉世錦，他把氣候行動(dòng)和宏觀經(jīng)濟(jì)結(jié)合在一起，統(tǒng)籌考慮，“雙碳”不僅是一個(gè)環(huán)境問(wèn)題，也是一個(gè)發(fā)展問(wèn)題，再跟“2035年再翻一番”結(jié)合在一起，視野要寬。

 

比如丁仲禮院士，他從科學(xué)技術(shù)的角度，組織實(shí)施了支撐“雙碳”目標(biāo)的九大研究課題，提出構(gòu)建一個(gè)涵蓋電力供應(yīng)，能源消費(fèi)和碳固定的“三端共同發(fā)力體系”。這樣的思路是實(shí)實(shí)在在。

 

再例如，中國(guó)工程院院士、清華大學(xué)教授金涌，他提出用化工領(lǐng)域最前沿的科學(xué)技術(shù)，形成碳閉路循環(huán)，而不是簡(jiǎn)單地關(guān)掉礦井，不用煤碳。

 

針對(duì)實(shí)現(xiàn)“雙碳”巨大的資金需求，李俊峰等專家進(jìn)行了深入研究，提出一系列氣候投融資相關(guān)的政策建議，機(jī)制安排，實(shí)施方法。

 

這幾個(gè)例子證明，科學(xué)家們已入軌“雙碳”，構(gòu)建堅(jiān)實(shí)的科學(xué)基礎(chǔ)。

 

高明勇：在大家逐步對(duì)“雙碳”目標(biāo)有了充分了解之后，為如期實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，需要重點(diǎn)關(guān)注哪些方面？

 

李少義：入軌“雙碳”只是第一步，還有幾個(gè)問(wèn)題需要思考。比如技術(shù)。目前還沒(méi)有足夠技術(shù)可以支持“雙碳”目標(biāo)，要在未來(lái)幾十年建立技術(shù)體系；市場(chǎng)主體，如果沒(méi)有企業(yè)參與，政策無(wú)法落地，如果企業(yè)進(jìn)來(lái)，就需要思考宏觀營(yíng)商環(huán)境；此外，“雙碳”需要全社會(huì)廣泛參與，每個(gè)人都做出貢獻(xiàn)。要改變?nèi)藗冋J(rèn)知和生活習(xí)慣，提倡簡(jiǎn)約，高效，綠色，可持續(xù)的消費(fèi)模式。

 

高明勇：相對(duì)于其他的研究主體，對(duì)一個(gè)智庫(kù)來(lái)說(shuō)，最重要的是什么？您認(rèn)為智庫(kù)有哪些獨(dú)到的地方？

 

李少義：智庫(kù)的出現(xiàn)和運(yùn)作源于西方。進(jìn)入發(fā)展新時(shí)期以來(lái)，智庫(kù)在中國(guó)大地上猶如雨后春筍，生機(jī)勃發(fā)。這充分反映廣大學(xué)術(shù)界關(guān)注天下風(fēng)云，心系祖國(guó)發(fā)展的情懷與使命感。我在聯(lián)合國(guó)曾領(lǐng)導(dǎo)過(guò)有關(guān)自然資源與環(huán)境影響的科研工作，愿意分享一些粗淺的看法。

 

一個(gè)有影響力的智庫(kù)應(yīng)具備三項(xiàng)基本素質(zhì)：

 

1、要有所專攻并站在其領(lǐng)域的前沿，既要熟悉事物的演變經(jīng)緯，更要洞悉把握時(shí)與勢(shì)。智庫(kù)主要功能不是出具體政策，而是分析背景，提出選項(xiàng)，權(quán)衡利弊。只有與現(xiàn)實(shí)需求息息相關(guān)（relevant），方可提出真知灼見(jiàn)。

 

2、要開(kāi)放兼容，尊重常識(shí)，事實(shí)，真理。每個(gè)智庫(kù)，每項(xiàng)研究都有自己的敘事，立場(chǎng)，觀點(diǎn)。只有建立在知己知彼，兼聽(tīng)互鑒的基礎(chǔ)上，其分析與結(jié)論才能立得住，有影響。

 

3、要保持獨(dú)立客觀，銘記古訓(xùn)“旁觀者清”。智庫(kù)觀點(diǎn)建議有時(shí)不被接收，要善于引導(dǎo)客戶，不可無(wú)原則迎合。智庫(kù)要有核心價(jià)值，有自己的“敘事”和“形象”。比如，某某問(wèn)題一定要找某某智庫(kù)。這不需要所有人都知道，只需要行家內(nèi)里知道。此外，智庫(kù)要勇于批評(píng)，但應(yīng)該是“建設(shè)性”的批評(píng)。

 

總之，智庫(kù)所從事的雖不是基礎(chǔ)科研，但是要嚴(yán)格遵循科學(xué)研究的精神。在當(dāng)前形勢(shì)下，重新解放思想，踐行實(shí)事求是，尤為重要！

 

高明勇：有很多人說(shuō)智庫(kù)應(yīng)該主要從事政策研究，但研究成果卻不見(jiàn)得被政策制定者接受，所以還不如去搞學(xué)術(shù)研究。對(duì)此您怎么看？

 

李少義：智庫(kù)工作和學(xué)術(shù)研究和政策編制有相通之處，也有較大區(qū)別。學(xué)術(shù)研究要求數(shù)據(jù)扎實(shí)，方法可復(fù)制，基于該領(lǐng)域或課題最新的研究成果 政策制定既要科學(xué)，又要實(shí)際，要講平衡，這種平衡比學(xué)術(shù)研究要難得多。政策要從現(xiàn)實(shí)出發(fā)，現(xiàn)實(shí)不是完美的，政策也不可能是完美的。智庫(kù)不可能影響所有問(wèn)題，會(huì)坐很多“冷板凳”。坐“冷板凳”的時(shí)候，并不是決策層不喜歡你的觀點(diǎn)和論述，而是所有的政策都要從現(xiàn)實(shí)出發(fā)，有些信息研究人員還未掌握。

 

高明勇：“度書(shū)三問(wèn)”是我之前設(shè)計(jì)的一個(gè)問(wèn)卷，目前已有不同領(lǐng)域的許多學(xué)者參與回答，借此機(jī)會(huì)也想請(qǐng)您回答一下這三個(gè)問(wèn)題，分別是——過(guò)去之書(shū)：就您的閱讀史來(lái)看，最想分享（推薦）什么書(shū)？為什么？現(xiàn)在之書(shū)：您正在讀什么書(shū)？未來(lái)之書(shū)：您目前最期待讀什么書(shū)？

 

李少義：中外學(xué)界媒體都定期發(fā)表書(shū)單，推薦新書(shū)。如有可能，我都要找來(lái)看看?？赐曛?，會(huì)針對(duì)某一問(wèn)題，選三五本。我不喜歡讀一面之詞，三五本書(shū)反映不同角度，包含不同甚至相反觀點(diǎn)，更具啟發(fā)意義。比如，這幾年中美關(guān)系攪動(dòng)人心。除去我國(guó)專家學(xué)者的論著外，我閱讀了羅奇《意外的沖突》（Accidental Conflict by S. Roach）,陸克文《可避免的戰(zhàn)爭(zhēng)》（Avoidable War by K. Rudd）,白邦瑞《百年馬拉松》（the Hundred-Year Marathon by M. Pillsbury）等人書(shū)籍。這有利于我進(jìn)一步了解西方人對(duì)華偏見(jiàn)的由來(lái)，內(nèi)容實(shí)質(zhì)，相同與不同，思考對(duì)應(yīng)的戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)。

 

過(guò)去之書(shū)：《西方哲學(xué)史》（英文版） 作者：羅素

 

羅素在西方哲學(xué)家中站得高，看的遠(yuǎn)，他的《西方哲學(xué)史》雖然很薄，但較體系地梳理了西方的思想脈絡(luò)，適合年輕人和非哲學(xué)專業(yè)讀者。

 

現(xiàn)在之書(shū)：《終結(jié)了和平的戰(zhàn)爭(zhēng)》 作者：Margaret MacMillan

 

目前的國(guó)際形勢(shì)，跟一戰(zhàn)前很接近。用現(xiàn)在的語(yǔ)言講，當(dāng)時(shí)的全球化，也是空前的，英法德奧等國(guó)家不僅經(jīng)濟(jì)聯(lián)系非常緊密，也有共同利益，戰(zhàn)爭(zhēng)不是理性的選擇，到底是什么因素讓第一次世界大戰(zhàn)爆發(fā)？

 

未來(lái)之書(shū)：搜集一些有關(guān)西方新聞媒體的書(shū)，研究其起源，演變，影響，作用。

 

西方主流媒體內(nèi)部有千差萬(wàn)別，但大多由猶太資本控制，他們?cè)诮M織結(jié)構(gòu)，敘事編造，推廣方法等方面也高度趨同，進(jìn)而得以呼風(fēng)喚雨，左右輿論。他們是怎么融合在一起的？他們的話語(yǔ)權(quán)從何而來(lái)？西方新聞比起幾任總統(tǒng)的勢(shì)力還要大的多，他們是如何立起來(lái)的？這對(duì)于我們做好外宣非常重要，我們?cè)谠捳Z(yǔ)權(quán)上很被動(dòng)，跟我們不能深刻全面了解對(duì)方有很大關(guān)系。我們一定要知己知彼，想要搞清楚西方新聞，不是一本書(shū)，我會(huì)找?guī)妆窘炭?，看看他們?biāo)榜的“初衷”；讀幾個(gè)西方頂級(jí)記者的傳記和作品、主流媒體發(fā)家史，再看他們?nèi)绾污`行和運(yùn)作的。

 

高明勇：如果人生可以重來(lái)，你會(huì)如何設(shè)計(jì)自己的人生？

 

李少義：我希望當(dāng)個(gè)大學(xué)里的老師。一方面能不斷學(xué)習(xí)，搞課題研究，寫(xiě)文章，發(fā)表著作；另一方面，經(jīng)常跟年輕人對(duì)話，把自己學(xué)到的好東西傳授給他們，從他們那里學(xué)到新東西。